沙龙365手机国际厅系列二(第二集)人类在天地间生存面临最大危机

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《沙龙365手机国际厅第二部》第二集:人类在天地间生存面临最大危机

主持人:尊敬的老教授,我们再次感谢您接受我们的专访。

 

  老法尚:谢谢。

 

  主持人:我们在节目的开始之前,我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视,不看报纸、杂志,这些广播都不听,彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现,这并没有妨碍您在世间救苦救难,指点迷津,很多国家的元首、领导人,也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众,天灾人祸迫在眉睫,接二连三,已经是措手不及,整个世界都是这个样子。假如说,因为这个灾难,这个金融危机首先是从美国爆发的,假如说坐在这里的是布什总统,他就像原来一样,向您提个问题,向您请教,我们到底出了什么问题,尊敬的老教授,问题在哪里?

 

  老和尚:总的来说,问题在迷失了自性。这个问题,西方人知道的不多,但是在东方,在中国、在印度,对这个问题了解得很透彻,人性本善。如果人的思想、言行违背了自性,自然就会有灾难发生,为什么?境随心转,心跟整个宇宙是一体的,是不能分割的。这个学问,中国跟印度胜过西方。

 

  主持人:您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观,您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧,中国古圣先贤的智慧,他们很有可能听不懂。

 

  老和尚:没错,西方的价值观是建筑在人类的欲望上,这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉,梁惠王当时见到孟子来,也很客气招待他,问他,您老人家不远千里而来,「亦将有以利吾国乎?」把利益放在前面,这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他:「王何必曰利?亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字,这一边是禾,吃的稻米,那边是刀。

 

  主持人:利这个字。

 

  老和尚:对,人之必争。人必争,这个社会还会安定吗?世界还会有和平吗?所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义,这是中国的价值观,这不是西方的,西方人没有仁、没有义,换句话说,我们中国人讲,不忠、不孝、不仁、不义,这西方人。我们跟西方人接触多了,相处时间长了,真的,他们往来就是利害,有利就是朋友,没有利就是敌人,这多可怕!「仁者爱人,义者循理」,什么叫义?合情、合理、合法,那叫义。他们没有,不懂得这些,只是利害,父子都是如此。所以西方价值观问题很严重,他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西,也跟人家学,人家好的东西是科技,可以学的;这些基本的价值观,我们超过他们太多了,我们再跟他学,那亏就吃大了!

 

  主持人:有的人他又不服气,他说老教授,您这些说法都太古老了,那些西方国家他们靠他们的价值观,您看看他们国家多发达,而且人家军事现在是第一,一直以来都是第一,我们学他们难道学错了吗?

 

  老和尚:学错了。军事发展到最后,最后没有胜利,是同归于尽,大家一起死,这个价值观好吗?我在美国,我常常跟美国人说,我说美国人所储藏的核武,可以消灭中国一百次,可是中国的核武可以消灭美国一次,一次跟一百次是相等的,平等的,都毁灭了。所以他们也想想,是这个道理,一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技,中国在几千年前科技已经很发达了,不干了。你看看我们在古籍里面,王莽时代就有人学飞行滑翔,诸葛亮的木牛流马,机械化的运输,为什么他死了之后全部把它毁灭掉,不留给后人?这不是自私自利,这是懂得这套东西要发展下去之后,没有伦理道德去驾驭它、控制它,准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上,它不出乱子。

 

  主持人:像那些都属于技术问题、技巧问题,它和做人这些原则没关系。

 

  老和尚:不错,必须要有做人的价值观,能驾驭它、控制它,他可以得一点小的利益;如果没有伦理道德去驾驭,那个祸害无穷,这是现在大家都看到的。你说全世界的人,无论是贫贱富贵,生活在这个世间,每天终日惶惶不安,没有安全感,这什么东西?科技造成的。虽然核武那么多,没有打仗,它这个威胁,叫人心里感受到他就不安全,就恐惧。从前人没有这种恐惧,现在用西方价值观就带来了恐惧,这个恐惧对于一个人的一生,那个威胁是太大了,这是我们要认识清楚的。

 

  主持人:我了解到您去过广岛参观过。

 

  老和尚:对。

 

  主持人:那个核爆的现场

 

  老和尚:我去看过

 

  主持人:您老有什么感受?

 

  老和尚:广岛、长崎我特别到那边去看,我看了之后,我才恍然大悟,佛经里面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻,都讲不清楚。小三灾佛讲,战争是七天,七天七夜战争,战争之后是瘟疫,瘟疫是七个月七天,这是瘟疫,瘟疫之后有七年七个月七天的饥荒。我到那去一看,正好我们去大概是第八年还是第九年,地上刚刚生草,当地人告诉我们,这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟,原来战争,我们跟日本人打八年,不算是小三灾里头的刀兵劫。

 

  主持人:那个不算。

 

  老和尚:不算。他讲七天的战争,接着七个月的瘟疫,再七年的饥荒,这佛经讲的小三灾,那就是核武。它爆发之后,那个辐射尘的确是半年,被这个照射之后,半年不死你才能活下来。

 

  主持人:正好七个月。

 

  老和尚:对,佛经讲的七个月。最后你看,七年草木不生,那不就是饥荒吗?

 

  主持人:这个佛经里都写得很清楚。

 

  老和尚:对,我看了之后才晓得,佛讲的小三灾是指核武战争。

 

  主持人:但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹,美国投过来的。

 

  老和尚:对,是。但是这个东西记载在佛经典,几千年前印度人说的。这个我们才明了,讲得一点不错。

 

  主持人:不能走那个价值观。

 

  老和尚:对,不错!

 

  主持人:社会科学家他们给出来一个答案,说现在的危机,主要是人类消费量太大,国家的能源和资源支持不了,也就是说地球的资源不够支持了,最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说,这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗?

 

  老和尚:这个说法是有道理的。

 

  主持人:但是大家归根到柢,发现的问题就是价值观的问题,拼命的消费。

 

  老和尚:对,这是糟蹋,也就是破坏了自然生态平衡,对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的,人不知道珍惜,不知道感恩,招来自然的回报。因为现在一般人不懂得,认为自然是没有生命的,这是错误的,在佛法里面讲,整个宇宙是有机体,活的,所以我们对它感恩,它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验,我们在澳洲自己有菜园,我们对于这些蔬菜、种的这些水果,我们以感恩的心,它的花特别香,果特别甜,就是不一样。我们不需要用农药、化肥,用感恩的心、用爱心,我们爱护它,它也爱护我们。我们把佛经上的「整个宇宙是有机体」,我们来做试验,真的,一点都不假。

 

  主持人:您知道在中国,我们一直以来,市场经济没有太多的经验,都是在学西方的经济学。中国的人口非常多,如果一旦大家彻底都消费起来,大家欲望都刺激起来的话,刺激消费,现在有人就提出来这么一种警惕,这么庞大的人口,在商人看起来这是个巨大的市场,但是在社会学家看起来,这是巨大的能源的消耗,如果中国也走这条路的话,会不会也出现能源不够用,然后重蹈西方的覆辙?

 

  老和尚:会比西方来得更快,会比西方更凄惨,为什么?你人太多,这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。

 

  主持人:西方的经济观是消费是美德,消费是第一位。

 

  老和尚:不一样。我今天还听一个朋友告诉我,王永庆请他吃饭就是一个粽子。

 

  主持人:台湾的首富。

 

  老和尚:对,是!他们以为是有很多好的菜,结果没有,一个粽子,另外也一个,就是两样东西。所以他看到的时候都傻了,他说哪有吃这个东西?王永庆每天都吃最简单的东西,这是中国人的美德。

 

  主持人:那跟西方人太不一样了。

 

  老和尚:不一样,完全不一样。

 

  主持人:四个字,他们是穷奢极欲。

 

  老和尚:对,没错!中国人是清心寡欲,健康长寿。

 

  主持人:但是您发现最近几十年来,尤其是二战之后,全世界都在学西方,学美国,认为那是发达的标志,人类文明进步的表现。

 

  老和尚:不是这样的,实实在在讲,是我们自己在这么久的长时间当中把自己的文化丢掉了,我们自己没有底子,所以看到人家好,就学他。如果你自己有中国传统文化的基础,你一看就明了,他长处在哪里,他的缺点在哪里,你就能看得出来。所以说到最后,还是我们自己把老祖宗东西丢掉了,疏忽了,而且尤其是大不孝,轻视老祖宗,这是大不孝!

 

  主持人:您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了?

 

  老和尚:没这个能力,这是智能,这不是知识,这是智能。

 

  主持人:丧失的原因就是丧失了智慧?

 

  老和尚:对。中国人自古世代相传是智能,知识是第二,智能是第一。你看中国《四库全书》,经史子集,经是智能,史是知识。

 

  主持人:那能不能这样说,经典指的是原理和原则、是规律?

 

  老和尚:没错,历史是经验,从经验当中汲取教训。

 

  主持人:这是两样东西。

 

  老和尚:对,不错!经史之学。

 

  主持人:譬如说我们看儒家经典,孔老夫子就讲一个字,仁爱的「仁」,就这一个字就包括了一切,这肯定不是知识。

 

  老和尚:不错。你看「仁」这个字,二人,这个意思是会意,让你想到自己就要想到别人。

 

  主持人:教育。

 

  老和尚:「仁者爱人」、「己所不欲,勿施于人」,这是中国人!外国人不是,外国人是损人利己。人人都损人利己,这个社会怎么会没有冲突?所以今天社会冲突,各个阶层都冲突,家庭冲突,在公司里面,员工跟老板的冲突,领导跟被领导的冲突,发展到族群的冲突,乃至于宗教的冲突,政治上的冲突,派系的冲突,到处都是冲突,这个成什么世界!

 

  主持人:西方价值观盛行的世界就是这样,竞争,鼓励竞争。

 

  老和尚:对,竞争到最后,我常讲的,竞争提升就是斗争,斗争提升就是战争,那战争就是佛讲的小三灾。

 

  主持人:已经发生过一次了。

 

  老和尚:对,是。所以从前我们讲经的时候,遇到「小三灾、大三灾」,总是讲不圆满。

 

  主持人:看着电视里面很多经济学家的讲话和分析,我现在替老百姓问一个很质朴的问题,大家发现,就是好像如果人们要是没有消费的话,这些经济学家就没事干了,给人的感觉就是,他们这些经济学家的理论还有他们的方法,大家要打一个问号,为什么?他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭,难道鼓励节俭是错误的吗?大家就有这个疑问,借钱过日子,那不是败家子吗?那老百姓就说,那些经济学家难道在培养败家子吗?

 

  老和尚:是,没错。我记得我是第一次回中国的时候,那是一九八几年的时候,好像开放没多久,是韩馆长回家,她是大连人,我们就陪她一同。到家里面去的时候,家里还有亲戚朋友,大概有二、三十个人,我记得是三桌,圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来,他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话,我就告诉大家,我说你们很羡慕美国人的生活,我说我今天问你们一句话,你们在座的这三十多位,你们哪个人是负债过日子的?他们大家都看看,一个都没有,一个负债的都没有。我说你不知道,你们真幸福!美国是负债过日子,从出生就负债,到老死都还不清,来生还要还,这个日子你们要过吗?这房子,赊帐赊来的,车子,也是赊来的,冰箱什么,都是赊来的,每一天拼命工作干什么?还帐。这个日子你愿意过吗?哪有像你们,放工之后,在门口摆个小桌子下下棋,喝老酒聊天,这种闲情逸致,在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗?

 

  主持人:那我跟您说,我在香港看到的,也很近似于美国的状态,我这次了解到很多香港的居民都是这样,很多香港老百姓也是,一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。

 

  老和尚:对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年,没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻,借钱过日子,你成什么话?我们再穷再苦,我们不要借钱过日子,你的心多安。所以心安理得,那才叫真正的幸福人生。

 

  主持人:在中国几千年来,借钱过日子去享受,那是可耻的。

 

  老和尚:可耻!那实在是没有人原谅你的。

 

  主持人:我要是有个孩子,他说咱们去借钱,咱们去享受生活,我说你没志气,我是不是应该这样讲?

 

  老和尚:没错,一点都不错。

 

  主持人:但是美国爸爸就不是这么说。

 

  老和尚:对,美国人不是。所以灾难一来,美国首当其冲,它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难,从哪里开始?从美国开始。我相信,为什么?你看他造的是什么因。

 

  主持人:那他要是推行自己的价值观,让世界上的人们都像他这样做。

 

  老和尚:他头一个毁灭,他把人教坏了。你自己坏是应有所得,你再教导别人作恶,你这个罪多重!

 

  主持人:西方的经济学理论就是鼓励消费,扩大内需,但是它的反面就是我们中国的传统,是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了,各个城市、各个国家也都是这个问题,譬如说像一次性的筷子,实际上按照正常情况下,应该是尽可能不要用,那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话,那经济学家和商人们就反对了,说你不消费怎么行?

 

  老和尚:不是这样的,那是少数人,为了少数人个人的利益,破坏整个大自然,破坏整个社会,这是错误的。所以,必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起,你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演,我听了之后就摇头。澳洲人还算不错,澳洲人知足,澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱,所以商店早晨十一点才开门,下午五点钟就关门了,星期六、星期天不做生意,出去玩去了。

 

  主持人:那他们会有企业家,会有这些学者要问这个问题,大家都知足了,中国传统的老观念,都知足了,国家怎么进步?社会怎么发展?

 

  老和尚:对,澳洲人不愿意发展工商企业,不愿意发展这个,他说我们的资源要留给后代,我们现在这个生活过得很舒服就很好,他就满足了。所以澳洲地大,资源丰富,人少,全国才只两千多万人。所以他不争,澳洲人不竞争。

 

  主持人:您是说那种经济学的观点太自私了是吗?

 

  老和尚:对。

 

  主持人:还有一些说法,就是说这是一个转型期,这是个过渡期,过渡期肯定要砍树,肯定会有自然的代价,这个转型期过去之后,过渡期过去之后,可能就没事了。

 

  老和尚:不,过渡期过去之后自然灾害就来了。我是在抗战时期,我走过长江,长江两岸的森林都还在,原始森林都在。古人诗词里面,「两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山」,真有那个味道。二000年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天,宗教局特别给我安排这个行程,说是你过去走过,你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段,走三峡这一段,两岸的树全没有了。我看了看,心里真是很痛心,森林没有了,所以长江就有水灾,水土保持保持不住了,常常有堤崩的这种现象,那就带来灾害。你想想看,你把这个树木砍伐了,那一次水灾,你用多少人的生命、财产做代价?

 

  主持人:当初在做这个事情的时候看不到。

 

  老和尚:没看到!结果以后才晓得,森林是保持水土的,它有这个作用,有这个功能。

 

  主持人:我们现在向您老请教这么一个问题,中国五千年的传统,五千年的智慧,但是在这个历史当中,为什么我们没有经济学家?

 

  老和尚:有,不是没有。中国没有经济学家,中国这五千年人类怎么生活的?五千年当中有多少大富长者,无论在工商业里面,发财的很多,但是中国不是讲经济学家,中国人讲财富从哪里来的?是你命里头有的,这外国人他不讲这些,这是真的。所以你看中国看相、算命,他有他的道理。江湖骗人的固然是不少,但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的?是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理,你只要真的肯干,袁了凡就是很明显的例子,我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命,财库空空,没财,也没有官运,而且还短命,真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后,老师教给我,可以转变的。老师告诉我,你财库从哪里来的?财库从过去生中财布施,你布施的多,你财库就多;布施的少,财库就少。你过去生中没有修财布施,吝啬,你这一生就是贫穷的果报。这是真的,不是假的。如果再加上偷盗,以不正常的手段去谋取别人的财富,那你就更穷了,那就更苦了,你过去生中没修。你修法布施,得聪明智慧;无畏布施,得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险,离开灾难,让他身心得到平安,这一类就是叫做无畏布施。

 

  主持人:就是照您这样的分析,中国历史上不是没有经济学家,只是没有西方那样的经济学家。

 

  老和尚:西方经济学家是假的,是骗人的,不是真的,经济学家他并没有发财。

 

  主持人:而且真正的经济学家,您是否认为首先应该是爱人类?

 

  老和尚:对,不错。

 

  主持人:他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的,而不是斗争。

 

  老和尚:斗争怎么能致富?哪有这种道理!斗争能致富,那些小偷、强盗不都是大富大贵的?没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则,随顺性德是善的,违背性德这就是恶的。性德是什么?中国人把它归纳为八德,八个字,「孝悌忠信,礼义廉耻」,后人又加四个字,「仁爱和平」,这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字,你求富贵得富贵,求男女得男女,求长寿得长寿,佛家讲「佛氏门中,有求必应」,为什么?你随顺性德。违背性德,你是求不到的,违背性德求到的,那是你命里头有的。

 

  主持人:您知道现在有很多老人家,他们很辛苦,在做什么?拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句?

 

  老和尚:这是赌博,赌博就有输赢,输赢是命,你命里没有钱,你赢不到钱,你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博,你节俭,你布施、放生,你说这多么乐趣,生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生,我跟他在一起十年,这最长的时间,我对他了解最透彻,他一天吃一餐,而且,他是山东人,吃馒头,小馒头,他就是一个馒头,他一天就够了,一餐就够了。我也学他,我学他没有办法,他吃一个,我都吃两个。

 

  主持人:这一天就这一个馒头吗?

 

  老和尚:对,但我不行,我要吃两个。所以他一个月的生活费用,在那个时候台湾钱六十块,六十块等于美金一块半,那时候一比四十,一块半。我一个月生活费用至少要九十块,他六十块,我要九十块,我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我,我试验了五年,老师说不错!这样的生活一生不求人,人到无求品自高。

 

  主持人:那人家说您每天吃得那么不好,又那么少,不痛苦吗?不难受吗?

 

  老和尚:我精神满足,我工作能量不输给别人,没有影响。到以后我才得出个结论,饮食是能量的补充。我们人像个机器一样,你的活动要靠能量来发动它。能量,这机器有的是耗能量的,有省能量的,就像汽车一样,有省油的,有耗油的。这个到底它耗到哪里去了?我给老师提出来,我说老师,我有个体会,能量的消耗,应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。于劳心劳力都很少,劳心劳力消耗能量消耗在妄想,打妄想,这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食,为什么?他没有妄想,他平常保持着正念,没有妄想,所以他消耗的就不需要那么多,每天补充一次,够了。阿罗汉得九次第定,那个妄念就没有了,一个星期吃一餐,辟支佛比阿罗汉功夫更高,半个月吃一餐,道理在此地。

 

  主持人:您说的阿罗汉,就是普通的人他证了阿罗汉果,就能这样?

 

  老和尚:对,不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了,决定没有执着,这个人就是阿罗汉。我们有执着,凡夫有执着;没有分别的人是菩萨,不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人,凡人就是你起心动念、分别、执着统统有,你是凡人。

 

  主持人:而且跟他们是相反的。

 

  老和尚:所以这个讲能量的消耗,你愈往上面去的时候,他能量消耗愈少。

 

  主持人:相反的,不但消耗能量,消耗这些食物,而且还会受恶果报。

 

  老和尚:对,因为什么?病从口入。

 

  主持人:吃得愈多,危险愈大。

 

  老和尚:对,不错。所以东方人的道理,西方人作梦都想不到。

 

  主持人:刚才我们说到赌博,我们中国古人教给我们,赌博是没好下场的。

 

  老和尚:对,没好下场,真的。而且开赌场的人,我常常讲,那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润,果报不得了,那是地狱果报。

 

  主持人:人家会问,现在世界各国都有股市。

 

  老和尚:对,是,那都在搞赌场,所以这个世界会变成这个样子,会变成这么多的灾难。科学家提出的警告,这大家很多人相信的,科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机,拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省,不知道回头,那就没救了。现在怎么?还有七年,大家说七年时间还长,再过个二、三年,恐怕着急了,那着急大概来不及了。

 

  主持人:您能简单的给大家分析一下,股市为什么像赌场?

 

  老和尚:股市像赌场是大家都知道的。

 

  主持人:有的经济学家也这么说。

 

  老和尚:尤其在香港,香港现在买股票的人多少,赌马的多少,为什么?是用侥幸的心理去求财。

 

  主持人:就是我赚了就一定有人赔。

 

  老和尚:对,不错,是!不是正当的,这是错误的。

 

  主持人:如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话,民风狡诈。

 

  老和尚:没错。所以孟子说「上下交征利,其国危矣」。这个话讲得很透彻,你现在看,现在不是一个国家上下交征利,全世界,所以世界动乱,世界危矣。你从因与果上来看,古人就很清楚,社会走向这个趋势还得了!所以中国古圣先贤用教学的方法,用因果伦理道德的教育,做什么?防范人欲望的扩张,人有欲望,把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼,礼就有节,你不能超过,不能不及,也不能超过,适当的享受,对。所以中国过去人情往来都是送礼,节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼,家里面都有一个本子,人家送我们多少,将来他有事情,我们还多少,不能超过太多,跟他一样,或者多一点点,不能比他少。礼节,才有节度,人情厚道。

 

  主持人:这个世间贫富贵贱本来就有差别的,而且这是客观存在,哪个国家都是这样,在我们中国管这叫福报不一样,福气不一样。现在我们要请教一个问题,这个问题是经济学家回答不了的,但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人,鼓励他贷款,借给他很多钱,让他去消费,刺激他消费,他会有什么果报?

 

  老和尚:这种现象在西方人是常见的,但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报,可以去乞食,乞丐,要饭。要饭,他没有因果责任,为什么?人家是布施给他的,他不是抢来的,不是偷来的,他得到的时候,他也能够很安然的受用。如果是负债过日子,这个比乞丐果报还要可怜,这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距,在事上讲有,在理上讲没有,理太深了,不是一般人能懂得的。理上讲是,你觉悟了,觉悟到自性,自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们,自性它是究竟圆满,智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满,而且是平等的,人人如此。但是你跟佛是平等的,你现在为什么不平等?你迷了自性,迷了自性,你有了障碍,有障碍的时候,你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者,你这个钱都在银行里,现在你身上一毛没有,你吃饭还得讨乞,为什么?钱不在手上,你是真有钱,你拿不出来,就这么个道理。所以迷了之后,六道众生都迷,那怎么办?摆摊子,做小买卖,就搞这样子。就是说你的性德不起作用,那你就靠什么?靠修德。修德,每个人修的就不一样。

 

  主持人:您说的就是种点善因,结点善果,就是靠这个过日子,就跟种粮是一样。

 

  老和尚:对,你种的多就收得多,种的少就收得少。

 

  主持人:修佛法不需要这样,自性显现出来之后

 

  老和尚:对,那要见性之后才行,没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修,你不见性的时候你完全靠修德。财富,确实,譬如我们在这一生当中,不要说别的,这一生当中我们做的布施这些事情,自己问自己就知道,做的多不多?是不是非常欢喜乐意去做,不带一点勉强的,这问题都很多,对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施,喜欢帮助别人,你将来得到就很容易,譬如做买卖,无论做什么买卖,他都赚钱,为什么?你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦,就是你布施的时候心里不甘心不情愿,看到人家布施,不布施又不好意思,忍痛布施,还是能得到钱,得到来的不容易,很辛苦。

 

  主持人:您知道现在还有一类,社会上很普遍,钱挣了很多,他一挣到手,马上灾难就出现,有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手,人去世了,这个家里突然接二连三的出灾难。

 

  老和尚:这是什么?这是他没有那么大的福报,福报来的时候被福报压死了。

 

  主持人:装不下。

 

  老和尚:对。真的,官运也是如此,我们在以前年轻的时候,遇到一个,听说,地位都很高,是个少将,少将升中将的时候,听说上面已经批准了,但是还没有发布,消息走漏了。他很高兴,请到这些朋友们在一块吃饭,喝酒的时候,这一下喝了,就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命,没有两颗星,两颗星就把他压死了,这有道理。

 

  主持人:看来这个福报、财富不能去争。

 

  老和尚:对,不能争!而且有一定的时节因缘,什么时候来,什么时候衰竭,都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜,走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福,那你这个福就享不尽了,你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它,不知道惜福,不知道培福,那福很容易就消掉,这不可以不知道。

 

  主持人:这个福报包括财富、名望和各种享受,都是在里面。

 

  老和尚:对,都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多,能源、资源缺乏,我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。

 

  主持人:但是您知道西方现在这些首脑,对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费,刺激消费。

 

  老和尚:错误,完全错误!所以将来,也有人看出来,他说将来在大灾难来临的时候,中国人比外国人要轻得多。为什么?中国人懂得惜福,中国人能够吃苦耐劳,外国人享受惯了,一下叫他降下来,他接受不了。中国人苦日子过惯了,再苦无所谓,他没有什么感受,可是外国人那个感受就大了。

 

  主持人:一个人的福报,我们打个比方,就像这一杯水一样,比如说这是它能承载得了的,如果使劲赚钱,这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样,它是到了一定程度就要往外流,对人来说这就是灾难。

 

  老和尚:没错,对,确实如此。

 

  主持人:有人就想问,我很想当一个大杯子,我不愿当福报小的杯子。

 

  老和尚:那是量不一样。

 

  主持人:这个量由什么决定?

 

  老和尚:每个人心,量是分别执着决定的。

 

  主持人:心的分别。

 

  老和尚:对,不错。本来量大家都是一样大,「心包太虚,量周沙界」,这是佛经上讲的,这是大家平等的。现在为什么变成小了,甚至于小到两个人都不能够兼容,夫妻吵架,夫妻离婚,两个人都不能包容,这个量就太小了,福报就太小。所以中国人有个谚语说「量大福大」。

 

  主持人:是这么个意思!

 

  老和尚:对,量大福大,福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲,性德里面,它讲四种性德,最后一种就是「含容空有」,这个量大;空是虚空,有是万有。所以含容空有就是平常讲的「心包太虚」,这不就是含空吗?「量周沙界」,这不就是包有吗?所以要有这样的度量。

 

  主持人:我们老祖宗一直教给后代就是要厚道,就是这个意思,让子孙后代再培福的意思。

 

  老和尚:不错。而且教育非常重要,这是古老的谚语一句话说,有文化、有教育,你这个家里孩子有教育,虽贫,贫不过三代,一定要发的;如果没有教育,家庭虽然富有,富不了三代,它衰掉。

 

  主持人:因为他在折福,前面那是在培福,两个方向。

 

  老和尚:对,所以中国懂得教育,唯有教育能致富、能致贵,富贵都从教学里面得来的。

 

  主持人:现在家长都学国外,怎么爱孩子?给他钱,给他美金,去外面消费去吧!这是不是很像把杯子里的水再往外倒?

 

  老和尚:对,这是错误的。

 

  主持人:这是在折损孩子的福报。

 

  老和尚:对,不错,这个不懂得教育。小孩这样养的时候,将来问题很多,会有灾难。不孝父母,不懂得人跟人际的关系,养成贡高我慢,狂妄自大,这麻烦就大了。

 

  主持人:您刚才讲,两个人都容不下,就是心量太小,福报太小。我们讲人有人的福报,一个家有家庭的福报,国家、民族它都有各个不同的福报。

 

  老和尚:没错,有国运,整个世界有世运。这个是怎么讲法?在佛法里讲,共业的果报,各人是别业,不一样。两个人以上,家庭就是共业。我们这一个家庭,在从前家庭是大家庭,人丁不兴旺的话也有一、二百人,人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭,五、六百那是望族。

 

  主持人:名门望族。

 

  老和尚:对,所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了!

 

  主持人:小社会。

 

  老和尚:所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的,就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训,那是什么?一定与它的家业、家道、家学有关系,他再加几条,这是共同科目。所以中国人重视,为什么?家和万事兴,齐家治国平天下。现在中国人可怜,家没有了,现在家庭不是中国人讲的家庭。

 

  主持人:现在这个家

 

  老和尚:不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄,几百人就是一个姓,一家,五代同堂。

 

  主持人:刚才我们讲到家有家运,国有国运,民族有民族运,像您所讲,世界有世界运。譬如说,眼下就有个例子,像冰岛,它一年的财政收入是一百多亿美金,但是他的治国理念是西方经济学的,它负债一千多亿美金,那他子孙后代怎么办?孩子生下来之后就是负债。

 

  老和尚:这是绝对错误的。如果是中国人的话,譬如像在冰岛这个地区,他靠什么?所以中国人讲「靠山吃山,靠水吃水」。

 

  主持人:开始打鱼。

 

  老和尚:对!他就靠打鱼这个生活,世世代代能维持下去,他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意,过得很自在,何必要西方科学这些东西?

 

  主持人:竞争。

 

  老和尚:不,竞争之后的苦头太大了,你付出的代价太凄惨了,得不偿失!

 

  主持人:您想想,现在人的心理就是,谁愿意人家瞧不起自己?谁愿意被别人说成是落后的民族?

 

  老和尚:那不是这样的,落后未必是真的落后。

 

  主持人:不应该跟他们一般见识。

 

  老和尚:不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷,生活好像不如你,比你苦一点,我们苦中有乐;你们虽然觉得乐,乐中有苦,不一样。你能够看到苦中乐,乐中苦,你心就平了。

 

  主持人:这是真相,世间真相。

 

  老和尚:真相。

 

  主持人:世间真相。

 

  老和尚:不错,世间真相。

 

  主持人:我相信您老所讲的这些经济学的理论,跟经济学相关的这些理论和方法,我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会,做为记者采访,如果是在十年前或者是五年前我来专访您,您这么讲,我相信那会很多人摇头,他不能相信,但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是,人有一个特点,不见棺材不落泪。我们怎么能让大家看到这个节目,有些人还没见到棺材,他就能及早的回头,及早的得救?

 

  老和尚:不要紧,这是各人的,也是属于叫运,运不相同。

 

  主持人:福报不同。

 

  老和尚:他现在时候没到,到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人,那个有缘是什么?他的缘成熟了,机缘到了。

 

  主持人:佛度有缘人。

 

  老和尚:不错,他要是机缘没有到的时候,佛跟他讲也不相信。

 

  主持人:他放在手边他都不看。

 

  老和尚:他不相信。必须到尝到苦果了,他才会晓得。

 

  主持人:中国的老话就是把那个罪受够了,他才能回头。

 

  老和尚:才会觉悟。

 

  主持人:我们刚才说到的是经济,它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主,我们举个例子,譬如像台湾,学习美国的民主,我们中国的内陆很多人理想也是民主,对于我们来说有什么样的启示?

 

  老和尚:民主是个理想,民主必须要有条件,人民文化水平达到一定的程度才能讲民主,如果达不到这个程度的时候,我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候,遇到个老朋友,演培法师,前年过世的,他大我十岁,在台湾我们就是好朋友,也是个讲经的法师,他就问过我,他说:「净空法师,你是赞成君主还是赞成民主?」我说:「我赞成君主,我不赞成民主。」他说:「你老古董,你太落伍,太守旧了。」我说:「不是这样的,民主它有民主的条件,君主有君主的传统。」譬如说在中国这个环境就不适合讲民主,我举开店来讲,中国是个百年老店,子子孙孙世代相传,这是一个大家族,你搞民主,你把它分散掉,拆散掉,这是不人道的,这是错误的。

 

  主持人:民主就有党派竞争,就有竞选。

 

  老和尚:对,这是不人道的,为什么?它是一个大家族,中国是个大家族,你怎么能叫他子孙分家,各自独立,互相来对立,这还得了!

 

  主持人:台湾现在就是互相骂,一直这样。

 

  老和尚:不错,我那时候在美国的时候,我说美国必须要实行民主,为什么?你没有根,你们都是从欧洲移来的移民。

 

  主持人:原来就是分开的。

 

  老和尚:对,你们没有这个传统,你们不是一家人,不是一家人,大家在那都摆摊子,都摆摊子,对外搞个代表,当然要选一个人来做代表。为什么?中国制度不适合美国,美国制度不适合中国,你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店,所以你不可以这样说法的。

 

  主持人:他们是一百个家族,合在一起也不行,用那种也不行。

 

  老和尚:不行。但是不管是君主、是民主,最重要的还是德行。

 

  主持人:德行。

 

  老和尚:只要有道德、有仁义,民主好,君主也好;如果没有仁义道德,君主不好,民主也不好。

 

  主持人:您是说领导人。

 

  老和尚:对,不错。所以你从这里想,你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰,不在乎政治的体制,在乎伦理道德的教育。

 

  主持人:人存政举。

 

  老和尚:对,不错,人亡政息,你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后,他搞一个党,一党专政,我倒是挺赞成。为什么?他一党,依旧是一个大家族,这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家,现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家,这个理想是很正确的。很可惜,他六十岁就死了,他没有实现他的理想,后来的继承人不能够继承他这个志向。

 

  主持人:你也不赞成有反对党?

 

  老和尚:没有反对党,怎么可能有反对党?有反对党不就树敌了吗?

 

  主持人:仁者无敌。

 

  老和尚:对,怎么会有反对党?

 

  主持人:那西方民主他就有反对党。

 

  老和尚:不可以有反对党。

 

  主持人:中国不适合。

 

  老和尚:我这次告诉澳洲陆克文总理,我就告诉他,不要有反对党,为什么?他那时候在的时候他是反对党,他们那个国家,自由党跟工党,是有反对党,一个执政的,一个反对党。我说你不可以,你执政了之后,把所有的反对党都要常常请他们吃饭,都变成最好的朋友,变成自己兄弟一样,这个国家会兴旺。这个国家有很多政党,政党是兄弟,政党是亲人。

 

  主持人:一家人。

 

  老和尚:不是反对的,你就成功了。

 

  主持人:西方民主有个观点,就是得有人在监督你,就是得有一个反对你的人一直在监督你。

 

  老和尚:那就是制造对立,制造纠纷,制造动乱,这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待,譬如说这个反对党,你提供意见好的我接纳,我马上就执行;你挑剔我的毛病,我反省,有则改之,无则嘉勉,怎么会对立?我说你这样做总理,你总理当一辈子,为什么?没有一个不服你的,没有一个不赞叹你的。没有敌人,没有反对的,你要真正能做到这一点。

 

  主持人:前提是这个领导人要先做到这点。

 

  老和尚:对,领导人一定要能够接纳任何人的意见,不同政党提出的意见是好的,照做。

 

  主持人:心包太虚。

 

  老和尚:对,不错!为全民利益,不是为自己一党利益,不是为个人利益,大公无私。

 

  主持人:那有反对党也变成不反对了。

 

  老和尚:对,不错!有反对党都变成朋友了,都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用,我请你入内阁,我不因为说你是反对党,我就不让你进入我的内阁,不可以。所以中国人讲「仁者无敌」,仁慈的人没有敌对的。

 

  主持人:如果反对党对执政党也有信心的话,他就不是反对党了,有信心。

 

  老和尚:一条心,一个目标、一个方向,哪来的反对?

 

  主持人:西方很多国家还有这种思惟,就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观,他就是落后的,要被历史淘汰的,他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。

 

  老和尚:这是错误的。

 

  主持人:所以很多国家他们就讲,你们倡导的是民主、公平和自由,但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家,尤其是一些民主国家,后来的这些国家,他们会提一个问题来请教您,很想学习民主,但是榜样在哪里?

(完)

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